Меняют стояки не хочу ломать стены


УК хочешь ломать стены в моей квартире, чтобы определить откуда идёт течь

Добрый день. В нашем подъезде подтапливает несколько квартир, расположенных по одному стояку, мою квартиру в том числе (она приватизирована). У меня течёт с потолка и по всей стене на кухне. Мы коллективно написали жалобы в УК. Пришли инженеры, осмотрели подтопляемые квартиры, никаких документов- актов осмотра, затопления не составили и ушли. В квартиру сверху над моей якобы сухо. У нас отключили воду по всему стояку. Теперь мне названивает инженер из УК и требует, чтобы я пустила их ломать стены в моей квартире в ванной и на кухне, чтобы определить, из моей квартиры течь или нет. Но при этом они не собираются давать мне никаких документов, на основании которых они собираются ломать именно мои стены, а не вскрывать, допустим, пол соседа сверху. Сосед сверху их не пускает. Может это он всех заливает. А они говорят, что если течь, не от меня, то они тогда уже с милицией пойдут его полы вскрывать. Также они не собираются возмещать причинённый ущерб, делать ремонт, даже если течь не у меня. А если и у меня, то стояк это же общедомовое имущество. Гарантийные письма также не хотят давать. Дали только предупреждение о вскрытии стен и завтра принесут уведомление какое-то. Все, на этом бумажки заканчиваются.Подскажите каковы мои действия от начала и до конца? Какими документами должны быть зафиксированы протечки в квартирах, кто их подписывает? На основании чего они решили ломать именно мои стены, а не соседа сверху, и имеют ли они на это право? Если я все-таки дам согласие на вскрытие стен, то кто должен возмещать причинённый ущерб, делать ремонт? Какими документами оформляется поломка стен, определение наличия этой самой течи и, возможно, Ее устранения? Должна ли я вызывать оценщика, чтобы тот оценил нанесённый ущерб (соостветставнно до поломки и сразу после). Возможно я что-то упустила, помогите пожалуйста со ссылками на законы. Не хочется оказаться белой вороной в раздолбеленной квартире. Да, кстати, у нас на ноябрь был запланирован кап ремонт стояков, но тот же сосед сверху-единственный кто против этого ремонта.

Для замены стояков УК заставляет ломать весь туалет за мои же деньги. Это незаконно? | Новости Нижнего Тагила и Свердловской области

Моя знакомая возмущена. Пришли к ней коммунальщики и убеждают, что для замены стояков ей придётся разворотить весь туалет: унитаз, кафельный пол, часть стены... И оплатить эти работы она должна отдельно, несмотря на то, что регулярно платит за графу «капитальный ремонт» в платёжках. Жители подъезда вне себя от злости и не понимают, что делать.

Сразу скажу, что мой ответ многим не понравится. Но такова действительность. Прошли те времена, когда за нас всё решали различные ЖКУ. Пора, как предписывает закон, брать в свои руки бразды правления своим же имуществом. Помните золотую фразу: «Чисто не там, где метут, а там где не сорят»? Это я к тому, что, пока мы надеемся на других, не проявляя инициативы, всё так и останется, к сожалению. Управляющие компании будут получать наши деньги, а мы — ругаться на них, боясь, что накажут за инициативу.  

Итак, обязаны ли собственники предоставлять доступ к общему имуществу, находящемуся внутри квартиры?

Безусловно, обязаны. Если не обеспечить доступ к осмотру, ремонту или замене инженерного оборудования (стояки, запоры, задвижки и т. п.) и это потом послужит причиной повреждения чужого имущества (например, залива другой квартиры), то ответственность будете нести именно вы. И это несмотря на то, что причиной стал, к примеру, прорыв стояка, являющегося общим имуществом.

В силу подпункта «е» пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, потребитель обязан допускать представителей исполнителя услуг (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования. Это делается в заранее согласованное время, но не чаще одного раза в три месяца для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения ремонтных работ по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время.  

С учётом положений Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, статей 161 и 162 ЖК РФ, фактическое содержание общего имущества осуществляет управляющая организация, при этом являясь по отношению к собственникам жилого помещения исполнителем услуг. В обязанности управляющей организации входят работы на системе холодного и горячего водоснабжения: проведение профилактических осмотров квартир с целью контроля работы оборудования, правильной эксплуатации помещений, предупредительного ремонта.

Собственнику предложено предоставить доступ к стояку канализации для ремонта (устранения протекания). Если доступ к инженерному оборудованию отсутствует из-за возведённых собственником конструкций, он своими силами обеспечивает доступ, то есть самостоятельно разбирает то, что сам настроил.

Что же касается закрытия инженерных систем не собственником (либо прежним собственником), а предусмотренным проектом дома способом, то и демонтировать, и восстанавливать в таком случае будет управляющая компания или подрядная организация за счёт, конечно же, ваших средств, но заранее оплаченных за содержание и текущий ремонт.

Если фонд капитального ремонта сформирован исходя из минимального размера взносов, то за счёт средств фонда финансируются следующие работы и (или) услуги по капремонту (ч. 1 ст. 166 ЖК РФ):

  • ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;

  • ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
  • ремонт крыши;

  • ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;

  • ремонт фасада;

  • ремонт фундамента многоквартирного дома.

Таковы нынешние реалии. И мою знакомую, пришедшую в наш Центр юридических консультаций, пришлось расстроить. Конечно, жалко выстраданный ремонт в туалете, новый унитаз и прочее, но закон есть закон. В этой ситуации лучше всего пересмотреть свой подход как собственника квартиры к управлению домом и стать ведущим, а не ведомым.

Соседи запрещают доступ к стояку канализации или отопления – как всё-таки поменять стояк?

Частенько вопрос замены стояка канализации или отопления возникает в многоквартирных домах. Вредные соседи не пускают к себе специалистов по ремонту и отказываются менять стояк на своем этаже, причиной называют сделанный ремонт и установку новых труб, которым не требуется замена. Несмотря на эти и другие причины соседи не имеют права запрещать доступ к стояку.

Давайте разберемся, как найти подход к соседям и решить вопрос с юридической стороны:

1. Заранее на собрании жильцов обговорите вопрос замены стояков

Зафиксируйте все голоса собственников на бумаге. Если более 2/3 всех проживающих в доме согласны на замену стояка, то дальнейшие действия «войны» с соседями закончатся в вашу пользу.

2. Обойдите самостоятельно всех собственников жилья, расположенного над или под вашей квартирой. Постарайтесь убедить их в замене старых труб, объясните, почему решили их менять.

Пример: соседи Некифоровы недавно сделали ремонт и поменяли у себя все трубы отопления. Проживающие в квартирах, расположенных на этажах выше, в отопительный сезон заметили, что до них не «доходит» тепло. Решили менять стояк. Но Некифоровы отказались, так как ремонт у них был сделан. Долгие уговоры, просьбы не приводили ни к чему. Тогда жильцы решили пойти на хитрость – предложили Некифоровым в день замены стояка показать бригадиру их поменянные трубы, чтобы он их одобрил. Когда начальник бригады проверял трубы соседей, он решил подобрать новые трубы по такому же размеру, чтобы тепло распределялось по всему стояку и доходило во все квартиры.

3. Обратитесь в Управляющую компанию

Конечно, УК не может обязать собственника устанавливать новый стояк, но специалист компании может уговорить его организовать доступ к трубе в определенный день.

4. Поговорите с участковым вашего района

Опять же, повлиять на собственника жилья он может только беседой. Он может рассказать, какие законы существуют, касающиеся этого вопроса, какие права он нарушит, если не пустит ремонтника в квартиру и не организует доступ к стояку.

Вот главные статьи, на которые и вы можете ссылаться:

  1. Часть 3 статьи 17 Конституции РФ. Собственник может распоряжаться своим имуществом как захочет, но эти действия не должны нарушать права и интересы других граждан. В данном случае, нарушаются права и интересы соседей, которые желают поменять стояк для лучших условий проживания.
  2. Пункты 10-12 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Согласно им собственники жилья должны следить за ремонтом всех коммуникаций и общего оборудования, выполнять по мере надобности их восстановление. Поэтому если ваши соседи отказываются от замены стояков, они нарушают и эти правила, требования, которые подтверждают также статьи 30, 39,156 ЖК РФ.
  3. Статья 44, 46 ЖК РФ. Замена стояка – это проведение капитального ремонта, решение о котором должно быть принято, учитывая каждый голос собственника части многоквартирного дома. Если 2/3 голосов от общего числа проживающих собрано в пользу проведения ремонта, то решение выноситься положительное. Если же такая же часть против замены стояков, то отрицательное.

5. Решить вопрос в судебном порядке

Если договориться с соседями не удалось, то придется обращаться в судебную инстанцию. Никто вам не пообещает, что процесс пройдет быстро, но зато, вы будете иметь на руках решении.

Судья, опираясь на законодательную базу, объяснит вашему соседу-собственнику, что он нарушает права собственников соседнего жилища, и обяжет его организовать доступ к стояку специалистам ремонтной службы по всем правилам и требованиям, либо заставит выполнить ремонтные работы стояка самостоятельно и за свой счет.

Заметьте, что вы сможете пройти в чужую квартиру, представившись почтальоном или другим сотрудником, но такие действия будут противозаконными и не приведут к результату (замене стояка), лишь настроят соседей против вас. Поэтому лучше решать вопрос юридическим путем, отстаивая свои права.

6. В день ремонта попросить приставов явиться на место и проследить за исполнением судебного решения

Конечно же, приставы будут знать о своей работе, но в ваших интересах сделать так, чтобы они приехали к вам и помогли проконтролировать вредных соседей.

 

Ответы на самые популярные вопросы:

 - Соседи против смены стояка, и я хочу поменять его только в своей квартире. Если вдруг прорвет в межэтажном перекрытии ржавую трубу – кто будет отвечать и не придется ли мне оплачивать ремонт у соседей?

Поменять стояк только в своей квартире вы можете - однако, не забывайте, что если по вашей вине прорвет трубу, то отвечать за ремонт и восстановление чужого имущества будете именно вы.

Решить, кто виноват в проблеме, может аварийная служба, которая приедет на вызов и устранит проблему. В этой компании вы сможете получить документ, который подтвердит вашу невиновность, либо наоборот виновность.

 - Стояки меняются управляющей компанией во всех квартирах официально. Один сосед отказывается предоставить доступ к стояку. Могул ли менять стояки, пропустив одну квартиру?

Да, могут. Этот момент должен быть согласован с техническими планами коммуникаций вашего дома.

Если начальник бригады ремонта сможет выполнить задачу, то пропустить один стояк на этаже могут.

 - Стояки в аварийном состоянии, сосед отказывается обеспечить доступ. Могут ли работники ЖЭК совместно с полицией взломать к нему двери?

Нет. Однозначный ответ. Полиция не имеет право решать вопрос доступа таким способом. Любой сотрудник полиции, участковый скажет вам, что вы можете подать в суд и уже с решением требовать от соседа организации доступа к стояку.

Что касается ЖЭК, то она также не может силой влиять на собственника жилья, только беседой.

 - Можно ли менять стояки на пластиковые, если сосед против?

Можно. Главное – с умом подойти к установке полипропилена. Он отлично подходит под холодное водоснабжение.

Практика показывает, что пластиковые трубы не всегда подходят под стояк.

Остались вопросы? Просто позвоните нам:

Санкт-Петербург
8 (812) 627-14-02;
Москва
8 (499) 350-44-31


Ответы Mail.ru: Замена стояка

они должны восстановить все в прежнем виде, правда этого очень не легко добиться

Пластиковый стояк требовать можете, но поставят все равно железный. Перед тем как ломать стену, сфотографируйтее ее и сосотавьте акт осмтра, что она в первоначальном сосотоянии не сломана. Они потом будут говорить, что она уже была побита. Лучше перестраховаться, да и нажать на них можно, если что.

Вы имеете право на возмущение в натуре или деньгами, если все действия в квартире не ухудшили доступа к инженерному оборудованию. иначе вы должны были бы согласовывать переустройства. Ненормально, что для ремонта стояка надо ломать стену. Замена материала в трубе канализации или хвс на полипропилен. должна производиться на основании технического заключения обоснованием отступления от проекта и составлением другого утвержденного проекта. Стыковка двух материалов их вставка необычное решение. Это надо обосновать. Требовать нельзя, потому что не вам отвечать, можно только рекомендовать и доказывать целесообразность. Окончательное решение за Управляющей компанией при согласии надзорных органов.

Стояки по определению проходят через потолок и пол. зачем вам надо крушить стену? Если вы сделали такую перепланировку, то это ваши проблемы. А при замене на пластик вовосе ничего не надо ломать. Трубы режут у пола и под потолком и пропихивают туда новую трубу. Отводы к вашим смесителям заменят бесплатно до коренного вентиля. Если хотите менять все остальное - это за ваш счет. Я не видела последние лет 5, чтоб ставили кому-то при замене стальную трубу. Зачем? Можно же просто заменить кусок текущей трубы в таком случае. Меняют сейчас только на пластик. Трудозатрат в сто раз меньше.

Стояк системы водоотведения является общим имуществом собственников многоквартирного дома. Бремя содержания общего имущества в соответствии с договором управления несет управляющая компания. То есть отремонтировать стояк обязана управляющая компания, при этом все убытки, связанные с ремонтом, обязана покрыть она. Замена же стояка - это составляющая капитального ремонта. Капитальный ремонт общего имущества производится за счет средств собственников всего дома, а не квартир, в которых это имущество географически находится. По идее собственники дома должны провести собсрание и скинуться на замену стояков. Реально же в различных муниципальных бразованиях внедряются различные жилищные программы, которые имеют целью субсидировать жильцов на проведение в том числе указанных в данном вопросе действий. Вам необходимо обьратиться с этим вопросом в управление ЖКХ города (поселка) , а в случае отказа созывать собрание собственников дома и повсеместно менять стояки. Правда, с учетом нашего менталитета это трудновыполнимо, но попробуйте.

Пластик - это при капительном ремонте. При текущем - решать вашей УК. А откуда стена перед трубами взялась? Если вы сами делали - то это глупо. НЕ нужно ставить капительные сооружения перед трубами, ибо трубы РЕГУЛЯРНО нужно чинить. За такие вольности жилинспекция может выписать штраф по ст. 7.21 КОАП РФ. Если стена предусмотрена проектом, то увы, это все равно общее имущество, как его ремонтировать. На возмешение убытков вы имете полное право, ст. 29 Закона о защите прав потребителей.

Соседи меняют отопление и требуют, чтобы мы вывели к себе их трубы (кончики стояка).

Общедомовое имущество (стояки) меняется только с согласия собственников (большинства) , а уж если им (соседям сверху) приспичило в обход закона, то пускай у себя кончики делают и к ним привязываются.

Общие стояки меняют полностью во всем подъезде. При индивидуальной смене только на 1 этаже, впоследствии может быть авария.

правильно предлагают.... в перекрытиях труба сгнивает очень быстро и они не очень хотят потом снимать кафель для замены прогнившего участка....

Вообще не обязаны, их ремонт - это их личное дело. Но можете с ними договориться, если хотите. Мы своим соседям снизу предлагали заменить сразу целиком трубы начиная от нашей батареи и заканчивая их батареей. Но они отказались, мы поменяли у себя, но стык труб находится в нашей квартире, т. к. в случае протечки в месте стыка можно будет оперативно перекрыть воду. А если кончики ИХ труб будут в ВАШЕЙ квартире, тогда в случае чего пострадаете ВЫ первые. Лучше вместе с ними замените и свои трубы, тогда меньше вероятность затопления вашей квартиры после ИХ ремонта, да и у вас трубы будут новые, а батареи можно и потом заменить. Поставьте дополнительно на место стыков шаровый кран для перекрытия воды в случае аварийной ситуации.

Трубы отопления - общее имущество дома и производить их замену должна УК. Участковый вообще к этому не имеет отношения. См п. 5 и п. 6 Правил 491.

Всё верно нужно менять во всём подъезде стояки на пластиковые.

Все будет зависеть от того, КТО именно проводит работы. Если Управляющая компания, то вы ОБЯЗАНЫ предоставить доступ к ОБЩЕМУ имуществу представителям Управляющей компании. Если соседи самовольно без ведома УК вмешались в систему отопления, то можно посылать их лесом, да еще и штраф по ст. 7.21 КОАП РФ организовать через ГЖИ. Угрозы участковым красноречиво говорят о понтах и неграмотности соседей.

Вы должны требовать от "шустрых" соседей, чтобы стояк отопления был заменен полностью. В противном случае наиболее "тонкой" частью трубы окажется именно стык в Вашей квартире, а, как известно, где тонко, там и рвется, и Вы же окажетесь виновником возможной аварии.

я живу на первом этаже, трубя поменяла во время, но соседи не дали у них обрезать, и те несчастные 10 см что остались, прорвало, как после уже аварии заставить соседей обрезать у них оставшиеся стояки?


Смотрите также